Форум для обмотчиков электродвигателей

Форум для обмотчиков сайта об электродвигателях
Текущее время: 29 мар 2024 12:02

     
Добавить форум в избранное


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 14:13 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2011 17:31
Сообщений: 346
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
все равно странно, при таком расположении каждый статор будет тянуть свою бочку ротора в свою сторону, и вал просто свинтит посередине где-то или одна бочка прокрутится.
Мощность потребляемая из сети в нашем случае это активная?

_________________
Профессиональный ремонт погружных насосов типа ЭЦВ в г.Минск, РБ.

MODERATOR
http://forum.dvigatel.org


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 10:59
Сообщений: 149
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Видите ли, я не обмотчик и толком не представляю себе - как именно мотать статор.
Я теоретик и моё дело запантентовать гениальное изобретение (ЗероДвиль), а мотают пусть специально обученные люди.
А смысл теории в двух инновациях:
1. Обычно пакет статора равен пакету ротора (так конструктивно получается) тут же благодаря использованию 2х статоров с встречно-параллельной и идентичной намоткой, мы получим пакет статора в полтора раза меньший, чем пакет ротора (инновация, не так ли?) Причем встречные гармоники будут возникать с противоположными знаками и взаимно гасить друг друга. Однако, за счет выполнения их на разных пакетах, они таки будут создавать необходимые магнитные потоки, достаточные (и даже более достаточные) для динамического перемещения ротора вокруг своей оси
2. В роторе не всё так просто, как делали ранее Вы и как я описал выше. Тут есть маленькая хитрость - а именно стачивание короткозамыкающих колец, расположенных рядом (в середине) до половинного сечения. как известно из курса электротехники:
ток в замыкающем кольце ролтора равен: I = I2н/А , где А - это не буква А, а дельта(отношение тока в стержне к току в замыкающем кольце)
Эта самая дельта в свою очередь равна: А = 2*Sin(2p*Pi/2*Z)
вот тут-то из формул мы и понимает, что для вращения ротора при нулевом токе нам необходимо иметь в беличьей клетке среднее короткозамыкающее кольцо, по сечению точно равное крайним кольцам.


Да, мощность активная. Еще как активная.

_________________
Вывод электрических машин из строя. Оптом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 14:35 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2011 17:31
Сообщений: 346
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
больше 2-х лет назад, когда я проектировал снуля нашу погружную 6-ку, я прорабатывал вопрос с ротором, а именно я ставил задачу максимально снизить материалоемкость, и да, я теоретически, а потом и экспериментально выполнил то о чем вы писали выше, я имею в виду Кз кольца в середине, для того что б не лить длинные ротора алюминием мы садим по 2 а иногда и по 3 бочки, при этом КЗ кольца в месте соединения 2-х бочек сточены до рассчетного минимума)))) и при одинаковых длинах бочек так и получается совмещенное центральное КЗ кольцо по обьему равняется крайним (целым). Тут секрет не в нулевых точках а в том что не все пазы ротора в момент его вращения активны одновременно)) и если правильно сдвинуть шпонку (на нужный угол) то и получаем то, что можно из 2-х колец сделать одно.

Выполнить то что вы хотите вполне реально, но вы представте себе то место о котором вы говорите, вам не нужно стачивать алюминиевые кольца поцентру потому что как раз в том месте где они будут у статоров будет лобовые части обмоток и смысла стачивать кольца нет впринципе, там расстояние и так должно быть слихвой что б уместит две лобовых части обмотки с каждого статора.

Жаль что не обмотчик, а теоретик, я тоже вот не обмотчик))) но мотаю в свое удавольствие и очень много экспериментирую, очень много, работа у меня такая))))) Подумайте над тем как заставить обмотки работать встречно таким образом, что бы убились паразитные гармоники, Достаточно ли будет расположить обмотки только встречно?
Помню делали славянку, да там действительно гасятся гармоники очень сильно.

_________________
Профессиональный ремонт погружных насосов типа ЭЦВ в г.Минск, РБ.

MODERATOR
http://forum.dvigatel.org


Последний раз редактировалось Stan 01 апр 2015 14:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 14:43 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2011 17:31
Сообщений: 346
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Вот если б подумать как проще всего убить вредные гармоники встречными обмотками в одном статоре?

_________________
Профессиональный ремонт погружных насосов типа ЭЦВ в г.Минск, РБ.

MODERATOR
http://forum.dvigatel.org


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 15:48 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Stan писал(а):

Подумайте над тем как заставить обмотки работать встречно таким образом, что бы убились паразитные гармоники, Достаточно ли будет расположить обмотки только встречно?
Помню делали славянку, да там действительно гасятся гармоники очень сильно.

Почему Вы думаете, что при "встречном" включении "убьются" только паразитные гармоники. Первые гармоники тоже себя ликвидируют и никакого движения ротора Вы не увидите.
Гармоники уничтожаются не встречным включением ,а изменением шага обмотки.(один из вариантов)

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 16:33 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2011 17:31
Сообщений: 346
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Gumma Да я это и не придумал и не утверждал.
Нормальная практика смещение секций относительно друг друга на определенное колличество электрических градусов, это да. Я думаю вот что я написал выше при таком расположении 2 бочки будут крутится в разные стороны и получится только один эффект ротор либо свернет вал либо прокрутит одну бочку, либо ротор залипнет).

_________________
Профессиональный ремонт погружных насосов типа ЭЦВ в г.Минск, РБ.

MODERATOR
http://forum.dvigatel.org


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 10:59
Сообщений: 149
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Gumma писал(а):
Почему Вы думаете, что при "встречном" включении "убьются" только паразитные гармоники. Первые гармоники тоже себя ликвидируют и никакого движения ротора Вы не увидите.

Вот именно поэтому в ЗероДвиле и выполнены "встречные" обмотки на разных пакетах:
Поэтому и никаких гармоник там нет и ток при работе практически равен нулю, так как все гармонтики и токи убиваются уже после того, как вызовут магнитное поле, вращающее ротор.

_________________
Вывод электрических машин из строя. Оптом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 16:39 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2011 17:31
Сообщений: 346
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Останусь на своем))) а что если попробовать статора относительно друг друга сдвинуть на 30 градусов???

_________________
Профессиональный ремонт погружных насосов типа ЭЦВ в г.Минск, РБ.

MODERATOR
http://forum.dvigatel.org


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 18:41 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
[quote="Azeal"
Вот именно поэтому в ЗероДвиле и выполнены "встречные" обмотки на разных пакетах:
Поэтому и никаких гармоник там нет и ток при работе практически равен нулю, так как все гармонтики и токи убиваются уже после того, как вызовут магнитное поле, вращающее ротор.[/quote]
"Никаких гармоник нет". За счёт чего тогда вращается ротор?
""В действительности кривая распределения индукции потока имеет, помимо основной , еще и высшие гармоники.""- это из букваря.

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что если? или задумки идиота...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015 19:27 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2011 17:31
Сообщений: 346
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
при таком расположении магнитные поля работают в разные стороны, ротора будут крутиться в разные стороны, нужно либо мотать по разному либо реверсировать один статор.

_________________
Профессиональный ремонт погружных насосов типа ЭЦВ в г.Минск, РБ.

MODERATOR
http://forum.dvigatel.org


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3