Форум для обмотчиков электродвигателей
http://forum.dvigatel.org/

Изменение конструкции обмотки
http://forum.dvigatel.org/viewtopic.php?f=7&t=12588
Страница 2 из 4

Автор:  Dimts [ 01 янв 2019 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Ошибся. Автор монографиии Попов.
https://yadi.sk/d/sSJ4jMOQhNWhR

Автор:  от петра [ 02 янв 2019 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Александр Сенько писал - У нас же, судя по этому форуму, единственный коллега "от Петра",похоже постиг эти премудрости- многим рассчитывал на синусную, но поскольку обратной связи от них нет,то мы и не знаем результатов,если только он сам захочет поделиться своими наработками.

В мастерской, где я работаю, один заказчик оставил и два года не забирал, одноцилиндровый компрессор в сборе, мы решили в свободное время поэкспериментировать, по моим расчетам - проводили замену несколько раз обмотоки, изменяли витки, раскладку по пазам, при этом провод не портили, таким образом выявили наилучшие схемы и оптимальное магнитное насыщение,т.е. все мои наработки с синусными схемами были проверены.

Автор:  Александр Сенько [ 02 янв 2019 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

"от Петра", спасибо за информацию. Я вас поздравляю с успехом. Dimts, ни по вашей ссылке, ни при другом запросе по этой монографии Попова у меня Googl ничего не находит. В архиве форума тоже, к сожалению, ничего не нашел.

Автор:  евген [ 02 янв 2019 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Расчёт синусной обмотки существует давно .... изучал в справочнике 1961 года ... :uch_tiv:

Сейчас начнут некоторые ,, Сказки расказывать"... :-)

Александр Сенько

Если нужен Попов в хорошем качестве , могу выслать на электронку...

Автор:  Александр Сенько [ 02 янв 2019 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Эвген, спасибо. Адрес почты: aleksandr.senko @ gmail.com - буду благодарен.

Автор:  Александр Сенько [ 02 янв 2019 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Извините, адрес не дописал. Правильно: aleksandr.senko.lubny@gmail.com

Автор:  majorka65 [ 03 янв 2019 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Судя по снятым форумчанами параметрам синусных обмоток часто витки одной фазы занимают не все пазы статора, малые количества витков просто не мотаются, что сильно упрощает изготовление обмоток против истинно синусной. Менее трех слоев попадается? В этом случае весь замысел искажается, но наверно все равно усеченная синусная лучше моновитковой классики.
Если упрощенная синусная однозначно выигрывает у классики, означает ли это, что синусная полная трехслойная будет еще лучше? И можно ли тогда синусную считать идеальной обмоткой?

Автор:  Gumma [ 03 янв 2019 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Сделал графики для некоторых однофазных синусных обмоток (только для рабочей обмотки). Для 24 пазовых моторов, 2р=2. Строгой закономерности расчётов не обнаружил.

Вложения:
IMG_2359.JPG
IMG_2359.JPG [ 587.53 | Просмотров: 559 ]

Автор:  Gumma [ 05 янв 2019 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

majorka65, я вот так представляю 3-х слойную обмотку. Меня смущает, что в некоторых пазах получаются разнонаправленные токи.
Вы пишите, что "2. Минус на минус дает плюс: каждый виток "подачи" имеет парную "обратку", если в "обратке" ток отрицательный, то ее эдс
........" Если можно- нарисуйте, как это будет выглядеть.
И потом , в трёх слойной намотке, из-за лишних межфазных прокладок , придётся уменьшить сечение провода ,что повлияет на ожидаемый
результат.

Вложения:
IMG_2362.JPG
IMG_2362.JPG [ 606.82 | Просмотров: 511 ]

Автор:  majorka65 [ 06 янв 2019 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Поправлюсь, не ЭДС, а МДС.
Начну издалека, чтобы раз и навсегда. Каждый паз статора с проводом совершает работу по намагничиванию магнитопровода магнитодвижущей силой равной произведению ампер на витки F=I*n. Витки без тока не работают, естественно. Вы ошибочно рассматриваете один сомножитель, а второй приравниваете как бы = +1, витки берете из таблицы, "знак" витков меняете правильно, в зависимости от "подачи" или "обратки", а второй множитель - ток приравниваете +1 Амперу, как бы. Витки - константы для своих пазов, не меняются, а ток переменный и трехфазный. Поэтому, для расчета МДС надо взять из графика три значения синусоидальных токов в любой один и тот же момент времени, и помножить каждый ток пофазно, не путая, на свои витки по всем пазам. И тогда "обратные" витки помноженные на минусовой мгновенный ток дадут положительную магнитодвижущую силу. Вы правильно заметили, три синусоиды, сдвинутые по 120 градусов имеют всегда нулевую сумму мгновенных значений, а еще в любой момент времени минимум два мгновенных значения разнополярны. Нарисовать могу, но позже.

Автор:  Nil [ 07 янв 2019 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Уважаемый majorka65, найти два одинаковых донора для сравнительных испытаний вам могут помочь в ремонтной фирме «Еремель» в г. Уфа, там же могут и намотать эти двигатели по вашим схемам. Полный цикл испытаний можно провести на «Уфимском Нефтеперерабатывающем Заводе им. ХХ партсъезда КПСС», там была полностью оборудованная испытательная станция, если конечно её не разграбили в лихие 90-е.

Автор:  majorka65 [ 07 янв 2019 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

С первыми контактирую с прошлого июля, они сначала предложили свои доноры, потом отложили, теперь окончания каникул ждем. Настроены дружелюбно, но не более того. Все равно спасибо. Коплю деньги.

Автор:  majorka65 [ 12 янв 2019 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Обещал рисунки. В Excel сравнил ампер-витки синусной и классической укладки без учета ротора. Вот файл https://drive.google.com/file/d/1GWYnPfVxyRUp-b8j_b3xHeUidZXU0GPB/view?usp=sharing
На равновитковой классике мдс местами на 26% выше, читай магнитопровод в синусной меньше нагружен.
Изображение

Автор:  Gumma [ 13 янв 2019 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

majorka65 , не могли бы Вы дать пояснения к таблице? У меня просто не хватает знаний.
1) Что означает столбец А , и откуда там данные ?
2) Столбец В -? и формула ОКРУГЛ(E2*(SIN(A2*2*ПИ()/24));0) , что в неё входит. Пытался понять - не получилось.
3) Столбец Е -это градусы ?
4) И что обозначают столбцы К и М ?
Остальное , вроде, понятно.

Автор:  majorka65 [ 13 янв 2019 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение конструкции обмотки

Столбцы:
A-повторяет номер паза, но со сдвигом, сдвиг влияет на распределение, ввел для удобства;
B,C,D-для синусной укладки, количество витков в пазу от 1,2,3 фаз соответственно, минус показывает "обратку".
2*ПИ()/24 - это угол между соседними пазами, если пазов 24; (A2*2*ПИ()/24)-это угол между текущим и начальным пазом; SIN-вычисляет синус в диапазоне -1...+1; E2*-увеличивает диапазон до числа в ячейке E2; ОКРУГЛ- округляет число витков;
E2-максимум витков от одной фазы в синусной укладке, вручную сюда вводим нужное число;
F-проверочная, если в пазу обраток и подач поровну, то с учетом знака сумма =0;
G-общая сумма витков в пазу без знака, по модулю, для проверки заполнения;
H,I,J-для классики, количество витков в пазу, знак минус-"обратка";
K-магнитодвижущая сила в разных пазах в один момент времени для классики;
L-квадрат витков синусной укладки, для сравнения индуктивности;
M-мдс в разных пазах в один момент времени для синусной укладки.
Строка вправо, начиная с ячейки M2, мдс в одном пазу синусной за время одного периода колебания питающей сети.
Т.к. я тот еще лентяй, то за мгновенные значения 3-фазного тока я взял из этой же таблицы значения витков из столбцов B,C,D, они же тоже "синусные".

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/