Форум для обмотчиков электродвигателей

Форум для обмотчиков сайта об электродвигателях
Текущее время: 16 апр 2024 15:34

     
Добавить форум в избранное


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КПД электродвигателей - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020 09:29 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4079 раз.
Serzh выложил новый акт испытаний двигателя со славянкой, правда он мало отличается от предыдущего, всё та же бешеная экономия электроэнергии.
Предполагаю как развивались события до появления такого акта:
Работал в котельной насос №3 и в нужном объёме воду качал. Для этого требовалось 132 кВт. мощности. Однажды кому то из сотрудников котельной попалась реклама славянки, обещавшей 20% экономию электроэнергии. Не долго думая, решили перемотать один из двигателей. И о чудо, для перекачки того же объёма воды требуется всего 96 кВт. т. е. экономия даже больше чем в рекламе, аж 30%. На радостях составили акт и теперь ожидают премию за сэкономленную электроэнергию.
Теперь следовало бы задуматься, откуда же взялась такая экономия. Насос остался прежним, значит потери электроэнергии происходили в самом электродвигателе. Но при потерях в 36 кВт. электродвигатель просто бы расплавился после 2-х часов работы. Потери, конечно, есть в любом двигателе и их, зная КПД, легко подсчитать. Согласно акта, КПД у этого двигателя 0,96. Считаем потери мощности, предварительно рассчитав потребляемую мощность Р1:
Р1 = Р2/КПД =132/0,96 = 137,5 кВт
тогда суммарные потери Р1 – Р2 =137,5 – 132 = 5,5 кВт.
Уважаемые обмотчики «славянисты», вам нужно понять одну простую истину, что бы вы не делали с двигателем экономию больше чем 5,5 кВт. или 4% получить на этом двигателе невозможно. В действительности на двигателе с такой мощностью экономию больше 1% не получишь.
Остаётся вопрос, так как же получили результаты, указанные в акте? Всё очень просто; ни кто ток не измерял у двигателя на классике, а просто взяли с паспортной таблички. В действительности двигатели недогружены и проверить это очень просто. В котельной по крайне мере есть ещё два насоса. Вот и пусть проверят величину тока на них при условии, что величина прокачки воды одинаковая на всех насосах.
Не сомневаюсь, что токи практически не будут отличаться.
Ну а сотрудникам котельной посоветовал бы, прежде чем что то модернизировать подумать, как можно сэкономить 20% или даже 30% при КПД двигателя 0,96.


Вложения:
.JPG
.JPG [ 80.48 | Просмотров: 361 ]

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020 11:04 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4079 раз.
Ознакомился с последними протоколами http://dvigatel.myfor.ru/viewtopic.php?f=21&t=410 сравнительных испытаний славянки и классики от СовЭлМаш. В очередной раз убеждаемся, что КПД классики и славянки практически не отличаются по всему диапазону нагрузок, и для данного двигателя различаются на 4,5 … 3.5%. Ни какой обещанной Дуюновым разницы КПД в 30% и даже 40% при неполной нагрузке нет и в помине. Соответственно и экономия электроэнергии мизерная и для данного двигателя составит не более 4% при любом режиме работы.
А вот в рекламе на обещания не скупятся. Здесь одна из многочисленных реклам славянки https://econet.ru/articles/112550-print ... y-dvigatel с обещаниями: экономии электроэнергии 15 … 50 %? уменьшения кратности пускового тока в 2 раза и прочие блага.
К стати, по протоколу кратность пускового тока на славянке даже увеличилась с 5,28 до 6.09.

А это рассуждения дилетанта о расчётах электропривода и о мифическом провале КПД электродвигателей с классической обмоткой при малых нагрузках https://yandex.ru/video/search?text=электродвигатель%20с%20КПД%20125%25&path=wizard&parent-reqid=1588230807135047-1259620758468530169800291-prestable-app-host-sas-web-yp-161&filmId=8390348067868708995 .

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 01 май 2020 19:11 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Николай Иванович, Вы так доходчиво всё объяснили, что даже человек с тремя классами
Церковно-приходской школы поймёт, сколько можно получить экономии при модернизации двигателя на « славянку». Но тем, кто купил лицензию на эту «чудо-технологию» , тяжело с этим смириться. И реклама очень сильно пострадает, если в ней написать не 15-50 % экономии, а всего 4-5 %

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541



За это сообщение автора Gumma поблагодарил: Admin (02 май 2020 08:37)
  Рейтинг: 3.57%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 01 май 2020 20:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011 22:26
Сообщений: 1416
Откуда: Тюменская обл.
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Можно ещё и посчитать с большого мотора ( Нил посчитал ... 5,5 квт. экономии с мотора в час а если за сутки ,месяц или год ... и уже миллион( грубо без калькулятора на пальцах ) рублей экономии выходит с одного мотора ...а моторов как правило не один ....

Всё относительно но нужно считать конечный результат ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 08:24 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
евген, Вы не внимательно прочитали об экономии в 5,5 квт. Это возможно только при условии , что КПД перемотанного эл.двигателя будет 1.
Но такого не может быть, Вы сами это знаете.

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 08:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011 22:26
Сообщений: 1416
Откуда: Тюменская обл.
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Gumma , да внимательно читать уже утомляет так как какое то оголтелое отрицалово переходящее в навязчивую ,,паранойю" .... Цыплят по осени считают - как гласит Русская народная поговорка ,по этому нужно считать конечный результат .
Даже наличие 1% экономии на моторах получается очень большая сумма в рублях ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 14:17 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009 09:12
Сообщений: 5238
Благодарил (а): 1382 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Цитата:
оголтелое отрицалово

какое оголтелое?-спокойное опровержение с помощью примеров и формул.

_________________
Site Admin
Мир гниёт, люди продаются. Поэтому на всякий случай сомневайтесь в каждом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 17:33 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Евген , и 1% хорошо и 4 % -хорошо. С этим никто не спорит. Но откуда берутся 20% ? Вы , как модератор того сайта или просто как человек, неплохо разбирающийся в моторах и математике , можете что-нибудь пояснить?


Вложения:
IMG_4416.jpg
IMG_4416.jpg [ 411.21 | Просмотров: 302 ]

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 18:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011 22:26
Сообщений: 1416
Откуда: Тюменская обл.
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Gumma а что это за картинка ? Первый раз вижу .....

То что Я модератор форума - это так но Славянку Я не мотаю и не мотал по этому что чего и сколько Мне не ведомо но знаю точно что это кому то нужно ....

Соответственно если есть экономия электроэнергии пусть даже и в малых процентах но в больших суммах по итогам года , это уже + кто умеет считать деньги ...

На счёт данной темы ... 7-я страница а разговор не о чём ... как заевшая пластинка .... :uch_tiv:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 18:49 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Картинка с форума "славянистов"По ссылке находится счетчик установленной мощности двигателей, перемотанных на обмотку типа "Славянка" и сэкономленной ими электроэнергии: http://slavsum.tech/
Первая страница.

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 18:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011 22:26
Сообщений: 1416
Откуда: Тюменская обл.
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Я не лицензиат по этому наверно и не видел ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 19:17 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Ну а всё-таки , с точки зрения здравого смысла- как бы Вы это прокомментировали?

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 19:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011 22:26
Сообщений: 1416
Откуда: Тюменская обл.
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Что именно ??? Вы как помница мотали моторы нефтяникам на качалки и графики писали до и после , так что у Вас опыт есть в улучшении параметров электромоторов , вот и расскажите или переобулись.... :uch_tiv:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 19:55 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1433
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Я не переобувался. Я и сейчас иногда мотаю совмещённые обмотки, раз в год примерно. По опыту знаю, что мощность увеличивается не очень значительно. По тем нефтяным моторам , скажу -я намотал один мотор на 30 квт.900 об. его увезли за тысячу вёрст и стали сравнивать с мотором 30 квт. 750 об. На том и кончился эксперимент.
Ну а по существу вопроса из вашей команды так никто и не ответил в приличной форме.
От куда взяли 20% экономии? Если конкретных ответов нет-лучше не пишите. Воду молоть в ступе не хочется.

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД двигателей со славянкой - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 20:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011 22:26
Сообщений: 1416
Откуда: Тюменская обл.
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Мы все из одной команды под названием Обмотчики и все с этого форума ...

А на счёт писать или нет , это не Вам решать ... :uch_tiv:

П.С. на счёт тридцатника там сравнительная таблица с замерами токов и потребления в квт. была ... до и после ... :uch_tiv:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3