Форум для обмотчиков электродвигателей

Форум для обмотчиков сайта об электродвигателях
Текущее время: 21 июл 2019 06:04

     
Добавить форум в избранное


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КПД электродвигателей - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019 13:02 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 6215
Откуда: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 3679 раз.
Дуюнов поместил ещё один график изменения КПД в зависимости от нагрузки на двигатель 1.5 кВт. перемотанного на славянку. На графике видим, что он дотянул до IE2. Маловато будет, на словах «выдавливал» до IE4. А Новосиб достиг аж IE25 правда как всегда на словах.
Так что же даёт славянка для этого двигателя по сравнению с классикой. Как говорится, всё познаётся в сравнении. Для этого построим такой же график для стандартного двигателя 4А 80В-4 той же мощности и частоты вращения. График построен по точкам из таблицы (см. вложение). Как видим разница по КПД на всём диапазоне нагрузок от 4, до 5,5%. Соответственно и экономия электроэнергии составит от 4 ... 5,5% на всём диапазоне нагрузки. И это относительно двигателя разработанного 40 лет назад. А относительно более современных двигателей разница будет ещё меньше. На графиках видно, что класс энергоэффективности зависит от КПД и только от КПД.
Но Дуюнов считает по другому, вот его сердитый пост
«За несколько лет зашёл почитал...
Всё по прежнему. Споры про КПД.
Им говорили про эффективность и экономию электроэнергии, достигающую 30%, а они вцепились зубами в КПД. Получается, что для них это одно и то же. Как им растолковать, что это разные, но взаимосвязанные вещи? А может и не надо ничего растолковывать. Пусть живут как и жили. Им же так комфортнее.
Да и с графиками. Вроде ведь далеко не дураки. Должны понимать, что у одних двигателей одни результаты, а у других другие. Да и "Украэлектро" не сидел на месте. У них было достаточно наших материалов, что бы воспользоваться ими с выгодой. Движки подтянули по характеристикам. А эти всё елозят старую заезженную пластинку.»

Не надо ни чего растолковывать, здесь и так всё понятно, а вот Дуюнову хочется прикрыться понятием энергоффективность, чтобы скрыть свои предыдущие ложные утверждения об экономии электроэнергии за счёт более высокого КПД у славянки достигающего до 30% при неполной нагрузке на двигатель. Тогда об энергоэффективности не упоминалось. Да вот беда, асинхронные двигатели выходят на высокий КПД и при незначительных нагрузках, достаточно ознакомиться с таблицей во вложении, да и все графики, полученные в том же Совэлмаше, подтверждают это. Не пора ли Дуюнову признаться в том, что он не знал он о таком свойстве двигателя, вот и рассуждал в своих видео роликах о чудесах славянки при малых нагрузках.
На более мощных двигателях разница КПД будет ещё меньше. Арестов на двигателе 7,5 кВт. получил разницу КПД 2 … 3% и опять на всём диапазоне нагрузок. Да и вообще как можно подсчитать экономию электроэнергию по классу энергоэффективности не используя соответствующий этому классу КПД.
Ещё одно утверждение Дуюнова о том, что 3-фазный ток не образует вращение магнитного поля в двигателе. А объясняет это тем, что катушки в статоре закреплены в пазах и не могут перемещаться по окружности, а потому могут образовать только пульсирующее магнитное поле. Какая наивность!!!
Каждый может провести простой эксперимент, а именно поменять местами 2 выводных конца на обмотке статора и ротор начнёт вращаться в другую сторону. Теперь задумайтесь, а почему? Катушки те же и остались на своих местах со своими пульсациями, а ротор начал вращаться в другую сторону.
А это ещё один бред от Дуюнова, оказывается до потребителя доходит только третья часть генерируемой электроэнергии, вот его пост
«Согласно теоретическим основам электротехники, условием передачи максимальной мощности в нагрузку в цепях переменного тока является равенство сопротивлений источника, линии и нагрузки. Из этого следует, что максимальный, теоретически достижимый КПД в сетях переменного тока не превышает 33%.
Следовательно, в идеальном случае, при снижении нагрузки на 1 кВт генерация снизится на 3 кВт.
Что-то не так?»

Да всё не так.
Потери в линиях электропередач (ЛЭП) по нормативу составляет 7 … 10% (и этот норматив соблюдается). КПД мощных силовых трансформаторов достигает 0,96-0,99. Такой высокий КПД достигается при нагрузке на трансформатор около 70% от номинала. По этой причине силовые трансформаторы проектируют с запасом мощности именно для их работы с высоким КПД. Таким образом, суммарные потери электроэнергии от генератора до потребителя составят не более 20%.
А понятие передачи энергии на согласованную нагрузку совсем из другой оперы.


Вложения:
.JPG
.JPG [ 504.51 | Просмотров: 31 ]
.JPG
.JPG [ 539.09 | Просмотров: 45 ]

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КПД электродвигателей - фантазии и действительность.
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019 15:24 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 6215
Откуда: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 3679 раз.
С удовольствием прочитал все посты из соседнего форума, как и ожидалось, пишут обо всём только не по существу вопроса, в основном хамство, а вот опровергнуть написанное мною видимо слабо. Всех и аргументов: «заказчик доволен», «славянка лучше», да вот вопрос, а на сколько лучше. Для начала послушаем лекцию вашего кумира как раз о ненавистном для вас КПД и связанную с ним экономию электроэнергии.
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=5i4w&f ... me=1069623
Всё очень складно, вот только откуда Дуюнов взял, что у двигателей на классике такой низкий КПД (0,4 …. 0,6)от номинала при малой нагрузке. Посмотрите таблицу в ней КПД уже при 50% нагрузке практически такой же как и при полной нагрузке. Не думаю, что Дуюнов хотел обмануть, он просто не знал о таких высоких КПД при малых нагрузках. Ну а если нет такой разницы КПД или она мизерна, то и нет практически ни какой экономии электроэнергии. И затуманить свой промах классами энерэффективности не удастся, так как эти классы в расчётах не участвуют, а участвует соответствующий этому классу КПД.
А вот ещё одна попытка затуманить роль КПД в расчёте экономии электроэнергии.
«В моём случае с сечением всё в порядке. Беда с удельным сопротивлением. Из-за высокого содержания примесей оно оказалось выше, чем у чистой меди.

Ещё один прикол от именитой брендованной отечественной компашки по клепанию моторчиков. На оборонку как нефиг делают. Для подводников аж со свистом летят по госзаказу. Мэтры отечественной электротехнической промышленности как ни как. Не пальцем деланные.
Четыре внешне одинаковых мотора и по мощности и по оборотам. Чего греха таить - вроде как из одной партии. Таки в чём ГОСТ-ированный юмор от производителя - у одного ротор 44 паза, у второго 42 паза, у третьего 33 паза, а у четвертого пакет ротора длиннее пакета статора.
Кто-то про КПД что-то имеет спросить»

Получается про КПД и заикаться нечего при таких роторах и плохом проводе. Говорить готовы о чём угодно, только не о ложных утверждениях.
А этот «кто-то» видимо я. Но я не спрашиваю, а утверждаю, что экономии на славянке при малых нагрузках практически нет, и чем мощнее двигатель тем меньше экономия, в %% конечно. Уже много раз писал, что экономия от 1, до 7%.
А вот ещё один фантазёр от славянки, это часть его поста
«а простите, герр инженер, откуда берётся снижение пусковых токов(при перемотке на не работающую технологю.) в 3 раза при неизменной нагрузке на мотор... «
Да Серёга такие как ты считают, что разбираются в моторах лучше любого академика, а уж лучше инженера тем более. Я же тебе скажу, что с теорией, выражусь помягче, у тебя совсем плохо, но хотя бы здравый смысл должен присутствовать. Навешать лапши на уши таким как ты проще простого. Ну и от куда ты взял о 3-кратном уменьшении пускового тока, хотя бы задумался возможно ли такое.
А для начала почитай, что пишут специалисты из Совэлмаша о величине пусковых токов.
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=5i85&f ... me=1178227
Да уж, отстали они от тебя, только 35% обещают. Попался ты Серёга как последний лох. Посмотришь рекламу от ремонтников, что только не обещают: и экономию 50%, и крутящий момент в два раза больше, и даже регулировку частоты вращения от нуля до номинала изменяя только напряжение. Лохи верят.
Но меня умиляет другое обещание для лохов:
«КПД и cos, близкий к номинальному в диапазоне нагрузок от 25 до 150%»
С КПД понятно, и на классике и на славянке он близок к номинальному на указанном диапазоне нагрузок. А вот с cos явный прокол. Обещать номинальный cos при слабой нагрузке верх невежества для инженера-энергетика. Такое ощущение, что написавший это, не знаком с азами электротехники, а именно: где этот cos, и где этот угол, и как они меняются при изменении активной нагрузки, и вообще что такое треугольник мощностей.
Вразумительных ответов на свои вопросы конечно не ожидаю, как и в этой теме viewtopic.php?f=44&t=12598 наобещают фантастические результаты и в кусты. Как говорится главное прокукарекать, а рассветать не обязательно. Естественно начинаешь сомневаться в квалификации таких специалистов.
Ну а теперь о программе. Как говориться по существу вопроса сказать нечего из за низкой подготовки, так давай шпынять программу.
Главный критикан Сергей, а не ты ли хвастался программой мужику с фамилией Зубец из Щербинки. А в Самаре на заводе в котором ты работал первое время, разве не хвастался программой, по которой можешь рассчитать любой мотор, ходил там гоголем весь из себя, а в итоге с коллективом не сработался. А разве не звонил мне практически каждую неделю по разным вопросам. А когда я спросил «Что же ты эти вопросы на своём форуме не задаёшь?», что ты ответил, забыл, так я напомню «А там не с кем разговаривать». А тут вдруг ни с того ни с сего нахамил в мой адрес на форуме. После этого, когда ты мне в очередной раз позвонил, я отшил тебя. Вот теперь всячески изголяешся: и программа не считает, и вообще это не программа, и составил её не я, а какой-студент и т. д. Мелковат ты Серёга, как говорится, с таких в разведку не берут.
Не удивляйся моей осведомлённости, меня знают сотни людей по всей территории бывшего СССР и просят меня комментировать сомнительные результаты экспериментов или просто бездоказательные утверждения появляющиеся на вашем форуме. Этим и занимаюсь, и впредь буду комментировать всю ту ересь которую несут на вашем форуме.

IgorMak, каких комментариев по программе вы от меня ожидаете?
Я же не знаю, что прислал вам Серёга, может мою программу после своих «улучшений». Кроме того, я уже писал, на форуме есть моя почта и телефон и я готов рассчитать любой многоскоростной двигатель. Пишите.
Хочу вам напомнить, что в Руководстве, которое вы купили одним из первых, все таблицы были рассчитаны именно по этой Программе.
А это ваш отзыв об этом Руководстве.
«Не выдержал после прочитки этого мануала....
Друзья, кто еще думает брать или не брать скажу одно - БЕРИТЕ!
Материал обалденный и доступен в понимании для школьника.
По сравнению с теми мануалами что я искал, читал, после пытался рассчитывать витки, сечение провода - это небо и земля!
В общем я впечатлен от подачи материала!»

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/



За это сообщение автора Nil поблагодарили: 5 Admin (15 июл 2019 18:33), aspid909 (16 июл 2019 01:04), Александр Сенько (16 июл 2019 10:12), Gumma (15 июл 2019 16:30), Вольт (17 июл 2019 21:29)
  Рейтинг: 18.52%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3