Форум для обмотчиков электродвигателей

Для МПЭ 350 кВт, 4ГПЭ 600 кВт... У кого есть данные о применяемых при пайке коллекторов твердых припоях, технологии, оснастке и тд. -очень прошу поделиться...Заранее благодарен..

Кадмиево-цинково-серебряные припои (ПКДЦ Ср 31) с температурой плавления 250° С применяются для пайки бандажей машин с изоляцией класса Н, а свинцово-серебряные припои (ПССр 2,5) с температурой плавления 280° С, применяются для пайки коллекторов этих машин.


Твердым припоем паяют: шины (стержни) обмоток машин, имеющих высокие перегревы и изолированных по классу В—Н, неизолированные обмотки короткозамк-нутых роторов, демпферные клетки и т. д. Твердым припоем производится также соединение медных шин в процессе намотки катушек. Тонкие провода во избежание пережога паяют мягкими припоями.посмотри здесь

http://servomotors.ru/documentation/ele ... 16p34.html

Всякие продвинутые яйцеголовые конечно паяют и колектора твердыми припоями но в этом случае происходит местный перегрев ламелей их частичное подгорание, старение изоляции не поддающееся никаким расчетам. Если делать традиционным способом надо оборудование, время и специалисты. Вот и паяют твердыми припоями и потом еще бахвалятся этим какие они молодцы по шустрому все сделали.
А владельцы заводов газет пароходов у нас считают что они самые умные если смогли обагатиться. И они разрешают производить такие "эксперименты" на своем оборудовании, не прислушываясь к мнению специалистов. Стоимость таких экспериментов слишком высока (выход машин из строя) Ну да ладно если двигатель 300 квт А если 0,6-2,3 мегавата? и стоит в корпусе судна? Тогда судно на иголки?

А по какому принципу выбирается марка припоя?
Допустим указанна температура плавления. Очень сомневаюсь, что коллектор нагревается до 700 градусов.
Нагрев отдельной ламмели - от качества намотки, проточки...

Вопрос наверно в следующем.
Какая реальная рабочая температура коллектора, при качественном ремонте.
Почему выбор припоя больше связан с температурой плавления, а не с температурой "размягчения" (когда центробежная сила) может оторвать припой, провод.

Приведу пример насчёт твёрдого припоя, им паяны коллекторы якорей возбудителей генераторов чуть ли не на всех ТЭЦ МОСЭНЭРГО. и работают они уже лет по 50.Обороты-3000, режим постоянный, от ремонта до ремонта. т. е отключение 2 -3 раза в год .Бывало, что пазовая изоляция посыпалась, а коллектор с обмоткой сидят насмерть. Такой ремонт(паика коллектора твёрдым припоем) могли делать в Питере, в ленэнэргоремонте, Николаи Иванович подтвердит.

Да я полностью подтверждаю слова PROFANа. Технология пайки коллекторов твердым пропоем разработана в ленэнергоремонте, сейчас они называются ЛЭР-ЭНЕРГОСЕРВИС. Ведущий разработчик Ростик Герман Владимирович.
Возбудителей турбогенераторов в ремонт приходило много, но ни разу по причине плохой пайки.
Попытки распаять такой коллектор приведут только к его порче. При замене обмоток таких машин приходится обрезать лобовые части и фрезеровать новые шлицы в коллекторных пластинах. Пайку выполняем припоем ПСр-3Кд с температурой плавления 305 градусов.

Нихочу никого огорчать но:

Различают мягкую, твердую и высокотемпературную пайку. Последняя не используется в работах по дому. Техника пайки твердым и мягким припоем одинакова, разница только в том, что при мягкой пайке рабочая температура не превосходит 450°С, а при твердой пайке температура выше 450°. (При высокотемпературной пайке температура достигает 600—900°С.) Соединения твердой пайкой обладают большей прочностью, тугоплавкостью, а при использовании медного припоя — и ковкостью. Соединения мягкой пайкой обычно упругие и гибкие.

Это отсюда:

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-27/60.htm

А это:

Литейно-технологические свойства материала ПСр3Кд . Температура плавления : 314 - 342 °C

Отсюда:

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=2530

А по какому принципу выбирается марка припоя?
Допустим указанна температура плавления. Очень сомневаюсь, что коллектор нагревается до 700 градусов.
Нагрев отдельной ламмели - от качества намотки, проточки...

Вопрос наверно в следующем.
Какая реальная рабочая температура коллектора, при качественном ремонте.
Почему выбор припоя больше связан с температурой плавления, а не с температурой "размягчения" (когда центробежная сила) может оторвать припой, провод.

Дело в том что пока вы не нагреете место пайки до температуры плавления припой плавиться на поверхности не будет а уж растекаться и подавно. Если применяемый вами твердый припой имеет темпетатуру плавления 700 градусов то пока вы не нагреете место пайки до этой температуры можете и не мечтать о пайке. Проверено не однократно. Можете попробоватьсами. Возьмите медную полосу толщиной 3 мм и длинной 200мм и попытайтесь залудить один из торцов, замеряйте температуру второго конца пирометром и сразу все вопросы отпадут сами. Если засунере конец в воду облудить тоже не получится. ПРОВЕРЕНО!

Можно не лудить можно просто запаять и провести замеры.

Впаивание гибких петушков в коллекторные пластины производят при погружении в воду на 2/3 их объёма. И не просто в воду, а в проточную воду дабы не перегреть платины и не изменить их свойства. Такова технология принятая на электромашиностроительных заводах. На "Динамо" г. Москва и "Татэлектромаш" г. Набарежные Челны видел всё это своими глазами.

Нил Иванович а оставшаяся одна треть не греется? И во сколько раз надо увеличить мощность инструмента для пайки твердым припоем? Я ведь не говорю что не делают Сам делал отпайки от внутрених витков небольших одно и трехфазных трансформаторов мощностью до 25 квт не разбирая и не снимая с кернов катушки. паяди ПМЦ-54 а у него температура 960 градусов. Знаю об этом не по наслышке. Может дело в том что ПСр3Кд . Температура плавления : 314 - 342 °C является всетаки мягким припоем.
340 градусо и 1000 градусов разница существенная.

Если разговор о лужении тогда подразумевается мягкий припой. Лудить твёрдым припоем дело бесполезное и даже вредное, так как эти припои содержат фосфор который выгорает при нагреве и последующая пайка после такого лужения получается хуже.
Серебрение спаивемых деталей поводят гальваническим методом.

Коллектора тяговых дв. заваривают аргоном,путём оплавления меди,по заводской технологии.

electro попробуйте сделать это сами. Хотелось бы увидеть на фото результаты вашей пайки.

Фосфор выгорает в припоях только тогда когда имеется извыток окислителя, кислорода. Если пламя нейтральное (нет избытка кислорода) все плавится и лудится так же как и мягкими.

Оборудование для сварки коллекторов вольфрамовым электродом в среде иненртных газов (аргон, гелий).

Алексей, я про припой,если вы внимательно прочитали,ничего и не говорил.Я написал,сварка производится оплавлением меди.Температура,как вы пишите ,при этом будет поболее чем 800-900 градусов,просто она кратковременна и в конкретной точке.При пайке жёсткими припоями примерно тоже самое,но для того чтобы быстро прогреть место пайки, и чтобы температура не успевала прожигать межламельную изоляцию, надо иметь установку, которая выдавала бы ток в несколько тысяч ампер.Чтобы передать такой ток нужно охлаждение кабелей,электродов и тд. Установка эта будет очень дорогостоящей,поэтому для ремонтных предприятий и ремонтных контор она невыгодна.

Уважаемый Nil...а можно ссылочку на контору-производитель к Вашим фотографиям...хотелось бы почитать поподробнее..

Уважаемый швеллер14, оборудовани призводится в совметной российско-американской компании в г. Псков http://alliance-pmf.com/ , но очень дорого.

На заводе Кросна-мотор г. Москва, изготавливающим в частности двигатели ДПЭ-52, сварку уже 30 лет производят на приспособленном для этой цели токарном станке.