Форум для обмотчиков электродвигателей
http://forum.dvigatel.org/

Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
http://forum.dvigatel.org/viewtopic.php?f=44&t=9458
Страница 1 из 1

Автор:  Nil [ 21 мар 2016 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Ну а далее зарывшие в диссертациях теоретики решили для "более глубокого понимания" добавить в эту схему направления векторов магнитного поля, чем навсегда забили мозги современникам и будущим поколениям.

Но на этом они не остановились и придумали, что поле в двигателе вращается, чем навсегда отбили понимание, как же на самом деле работает электродвигатель переменного тока. С этого момента тайна сия скрылась за семью печатями лет эдак на 60-70 пока Николай Васильевич Яловега не решил попробовать совместить эти схемы с реальным двигателем рис. 4.

При совмещении звезды все вроде бы понятно. Вектора на своих местах, только не понятно, как они могут вращаться? Из рисунка и конструкции двигателя (катшки в статоре неподвижны, соответственно и вектора магнитного поля неподвижны) вытекает, что магнитное поле каждой фазы не может вращаться, а лишь изменяет свою величину от максимального значения до 0, а затем меняет направление и возрастает до максимального противоположного значения и так далее. Но не вращается. Теория вращающегося поля возникла из теории обратимости электрических машин - любой электрических двигатель может работать, как генератор. А в генераторе ротор с постоянными магнитами вращается. Отсюда и оишбочное решение, что и в двигателе поле статора вращается. В этом ошибка, в этом подмена понятий.
Текст взят из этого поста viewtopic.php?f=31&t=1267

Хлёсткие обвинения и смелые заявления. Можно подумать, что до Яловеги Н.В. не знали о совмещённых обмотках. Ещё в 60-е годы мне, тогда ещё студенту, объясняли как строятся векторные диаграммы при совмещённых обмоток в курсе «Специальные электрические машины». А на форуме было выставлено фото соответствующего патента от 1918 года.
Кроме того возникает вопрос, почему же магнитное поле нельзя обозначить вектором? Магнитное поле имеет величину и направление, а значит может характеризоваться вектором. Тем более и в тексте постоянно используется словосочетание «вектор магнитного поля».
Да эти векторы не вращаются, а только могут изменяться по величине и менять направление на противоположное и каждый из них обозначает пульсирующее магнитное поле. На одной фазе т. е. в пульсирующем поле ротор не начинает вращаться. Так почему же ротор начинает вращаться при подключении всех тёх фаз, то есть в трёх пульсирующих полях, которые так же не вращаются? Всё дело в том, что эти три пульсирующих поля смещены в пространстве (рис.1) и во времени (рис.2) образуют результирующее поле, вот оно-то и вращается. Для того что бы убедиться в этом необходимо сложить векторы А, В, и С в различные моменты времени.
На рис.2 на оси времени t возьмём несколько точек и находим величину каждого вектора в этих точках, длина вектора берётся равной расстоянию от оси t до соответствующей синусоиды. Направление каждого из векторов определяем по рис.1. Если синусоида какой либо из фаз лежит ниже оси времени t то направление вектора для этой фазы меняем на противоположное показанному на рис.1.
Во вложении по этим правилам построены векторные диаграммы для 7 точек на протяжении одного полупериода.
Результирующий вектор на диаграммах обозначен красным цветом.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 264.41 | Просмотров: 1002 ]

Автор:  PROFAN [ 21 мар 2016 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Я не понял, Николай Иванович, что послужило причиной Вашего сообщения, ведь тема давно уже не поднимается, славянку понемногу мотают, теоретических споров никто особенно не ведёт. И вдруг! Почему именно сейчас?

Автор:  Admin [ 21 мар 2016 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Обычное исправление неверного суждения. С доказательствами.

Автор:  PROFAN [ 21 мар 2016 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Возможно,и неверного. Просто процитированный пост за 20 ноября 2011 г.

Автор:  Admin [ 21 мар 2016 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

я в этой теме собираюсь и надеюсь видеть посты с доказательствами-графиками-диаграммами и прочими ....амами, а от пустых, не относящихся к теме вопросов и бездоказательных утверждений - здесь НЕ будет.

Автор:  Nil [ 22 мар 2016 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

"Я не понял, Николай Иванович, что послужило причиной Вашего сообщения, ведь тема давно уже не поднимается, славянку понемногу мотают, теоретических споров никто особенно не ведёт. И вдруг! Почему именно сейчас?"

Тема закрыта, да вопрос остался.
Ко мне стали часто обращаться "Так вращается это поле или нет?" видимо прочитав пост который я процитировал. Надоело объяснять да и не всё можно объяснить по телефону. А теперь я могу всех интересующихся отправлять по ссылке.
А славянка тут ни причём, поле вращается и со славянкой и без неё.

Автор:  PROFAN [ 22 мар 2016 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Я не соглашусь, что тема закрыта. Очень интересный вопрос. Если существуют разные мнения по поводу одного вопроса,то есть над чем подумать. Я представляю по своему этот вопрос, но объяснить это - не хватает знаний

Автор:  Nil [ 23 мар 2016 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Для тех кто слабо разбирается в векторах https://www.youtube.com/watch?v=xb7PaKU ... ju&index=2

Автор:  Gumma [ 23 мар 2016 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Николай Иванович, я взял Ваш график и нарисовал, как меняются магнитные полюса по пазам в двухполюсном статоре с 6 пазами . Пустые клетки это точки пересечения синусоиды с осью абсцисс. На рисунках видно ,что за один период магнитный поток делает один оборот.

Вложения:
 полюсов..png
полюсов..png [ 88.12 | Просмотров: 948 ]

Автор:  Nil [ 24 мар 2016 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Геннадий Александрович, если вы мне об этом говорите, то мне это известно.

Автор:  Andrei [ 24 мар 2016 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Еще и читатели есть.

Автор:  Gumma [ 24 мар 2016 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Николай Иванович, конечно это не для Вас. Это для тех , кто спрашивает "Вращается поле или нет" , и для себя.

Автор:  ПАВЕЛ Д [ 24 мар 2016 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе

Г. А. писал На рисунках видно ,что за один период магнитный поток делает один оборот.
Продолжу .
А так как в моторе , этих периодов за секунду проходит 50 , то и магнитное поле вращается с частотой 50 раз в секунду .
Считаем
50 (обор.) Х 60 (секунд ) = 3000 оборотов в минуту , что есть правильной асинхронной частотой вращения для мотора имеющего 1 пару полюсов .
Можем посчитать мотор с 2 парами полюсов
50 Х 60 : 2 = 1500 , что тоже правильно .
:st_ruskiy:
С УВ

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/