Форум для обмотчиков электродвигателей

Форум для обмотчиков сайта об электродвигателях
Текущее время: 24 окт 2018 08:29

     
Добавить форум в избранное


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016 14:19 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 6416
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 3479 раз.
Ну а далее зарывшие в диссертациях теоретики решили для "более глубокого понимания" добавить в эту схему направления векторов магнитного поля, чем навсегда забили мозги современникам и будущим поколениям.

Но на этом они не остановились и придумали, что поле в двигателе вращается, чем навсегда отбили понимание, как же на самом деле работает электродвигатель переменного тока. С этого момента тайна сия скрылась за семью печатями лет эдак на 60-70 пока Николай Васильевич Яловега не решил попробовать совместить эти схемы с реальным двигателем рис. 4.

При совмещении звезды все вроде бы понятно. Вектора на своих местах, только не понятно, как они могут вращаться? Из рисунка и конструкции двигателя (катшки в статоре неподвижны, соответственно и вектора магнитного поля неподвижны) вытекает, что магнитное поле каждой фазы не может вращаться, а лишь изменяет свою величину от максимального значения до 0, а затем меняет направление и возрастает до максимального противоположного значения и так далее. Но не вращается. Теория вращающегося поля возникла из теории обратимости электрических машин - любой электрических двигатель может работать, как генератор. А в генераторе ротор с постоянными магнитами вращается. Отсюда и оишбочное решение, что и в двигателе поле статора вращается. В этом ошибка, в этом подмена понятий.
Текст взят из этого поста viewtopic.php?f=31&t=1267

Хлёсткие обвинения и смелые заявления. Можно подумать, что до Яловеги Н.В. не знали о совмещённых обмотках. Ещё в 60-е годы мне, тогда ещё студенту, объясняли как строятся векторные диаграммы при совмещённых обмоток в курсе «Специальные электрические машины». А на форуме было выставлено фото соответствующего патента от 1918 года.
Кроме того возникает вопрос, почему же магнитное поле нельзя обозначить вектором? Магнитное поле имеет величину и направление, а значит может характеризоваться вектором. Тем более и в тексте постоянно используется словосочетание «вектор магнитного поля».
Да эти векторы не вращаются, а только могут изменяться по величине и менять направление на противоположное и каждый из них обозначает пульсирующее магнитное поле. На одной фазе т. е. в пульсирующем поле ротор не начинает вращаться. Так почему же ротор начинает вращаться при подключении всех тёх фаз, то есть в трёх пульсирующих полях, которые так же не вращаются? Всё дело в том, что эти три пульсирующих поля смещены в пространстве (рис.1) и во времени (рис.2) образуют результирующее поле, вот оно-то и вращается. Для того что бы убедиться в этом необходимо сложить векторы А, В, и С в различные моменты времени.
На рис.2 на оси времени t возьмём несколько точек и находим величину каждого вектора в этих точках, длина вектора берётся равной расстоянию от оси t до соответствующей синусоиды. Направление каждого из векторов определяем по рис.1. Если синусоида какой либо из фаз лежит ниже оси времени t то направление вектора для этой фазы меняем на противоположное показанному на рис.1.
Во вложении по этим правилам построены векторные диаграммы для 7 точек на протяжении одного полупериода.
Результирующий вектор на диаграммах обозначен красным цветом.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 264.41 | Просмотров: 394 ]

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/

За это сообщение автора Nil поблагодарили: 6 Admin (21 мар 2016 14:37), aleks3 (21 мар 2016 17:33), Andrei (22 мар 2016 16:46), big men (22 мар 2016 06:55), Gumma (22 мар 2016 15:46), ПАВЕЛ Д (21 мар 2016 18:32)
  Рейтинг: 23.08%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016 18:45 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012 11:17
Сообщений: 767
Откуда: москва и область
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Я не понял, Николай Иванович, что послужило причиной Вашего сообщения, ведь тема давно уже не поднимается, славянку понемногу мотают, теоретических споров никто особенно не ведёт. И вдруг! Почему именно сейчас?



За это сообщение автора PROFAN поблагодарил: allavik (21 мар 2016 21:49)
  Рейтинг: 3.85%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016 19:24 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009 09:12
Сообщений: 4991
Откуда: UА. Западный регион. www.peremotka.org
Благодарил (а): 1315 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Обычное исправление неверного суждения. С доказательствами.

_________________
Site Admin

Мир гниёт, люди продаются. Поэтому на всякий случай сомневайтесь в каждом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016 19:28 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012 11:17
Сообщений: 767
Откуда: москва и область
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возможно,и неверного. Просто процитированный пост за 20 ноября 2011 г.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016 19:38 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009 09:12
Сообщений: 4991
Откуда: UА. Западный регион. www.peremotka.org
Благодарил (а): 1315 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
я в этой теме собираюсь и надеюсь видеть посты с доказательствами-графиками-диаграммами и прочими ....амами, а от пустых, не относящихся к теме вопросов и бездоказательных утверждений - здесь НЕ будет.

_________________
Site Admin

Мир гниёт, люди продаются. Поэтому на всякий случай сомневайтесь в каждом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016 11:47 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 6416
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 3479 раз.
"Я не понял, Николай Иванович, что послужило причиной Вашего сообщения, ведь тема давно уже не поднимается, славянку понемногу мотают, теоретических споров никто особенно не ведёт. И вдруг! Почему именно сейчас?"

Тема закрыта, да вопрос остался.
Ко мне стали часто обращаться "Так вращается это поле или нет?" видимо прочитав пост который я процитировал. Надоело объяснять да и не всё можно объяснить по телефону. А теперь я могу всех интересующихся отправлять по ссылке.
А славянка тут ни причём, поле вращается и со славянкой и без неё.

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/



За это сообщение автора Nil поблагодарили: 3 Gumma (22 мар 2016 15:47), PROFAN (22 мар 2016 15:10), Рина (22 мар 2016 13:02)
  Рейтинг: 11.54%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016 15:17 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012 11:17
Сообщений: 767
Откуда: москва и область
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Я не соглашусь, что тема закрыта. Очень интересный вопрос. Если существуют разные мнения по поводу одного вопроса,то есть над чем подумать. Я представляю по своему этот вопрос, но объяснить это - не хватает знаний


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016 14:52 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 6416
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 3479 раз.
Для тех кто слабо разбирается в векторах https://www.youtube.com/watch?v=xb7PaKU ... ju&index=2

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/



За это сообщение автора Nil поблагодарили: 2 Admin (23 мар 2016 15:08), Коля_Коля (23 мар 2016 20:13)
  Рейтинг: 7.69%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016 17:04 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1198
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Николай Иванович, я взял Ваш график и нарисовал, как меняются магнитные полюса по пазам в двухполюсном статоре с 6 пазами . Пустые клетки это точки пересечения синусоиды с осью абсцисс. На рисунках видно ,что за один период магнитный поток делает один оборот.


Вложения:
 полюсов..png
полюсов..png [ 88.12 | Просмотров: 197 ]

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541

За это сообщение автора Gumma поблагодарил: Nil (24 мар 2016 09:19)
  Рейтинг: 3.85%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016 09:18 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 6416
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 3479 раз.
Геннадий Александрович, если вы мне об этом говорите, то мне это известно.

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2010 21:32
Сообщений: 315
Откуда: Киров
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Еще и читатели есть.

_________________
Ремонт, перемотка коллекторных двигателей (небольшой мощности).
Мастерская - г.Киров Октябрьский проспект 50.
(8332) 78-08-50.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016 09:58 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:10
Сообщений: 1198
Откуда: Россия, Оренбургская обл.г.Бузулук
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Николай Иванович, конечно это не для Вас. Это для тех , кто спрашивает "Вращается поле или нет" , и для себя.

_________________
Перемотка эл.двигателей. г.Бузулук. тел. 89225425541


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вращается ли магнитное поле в 3-фазном двигателе
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016 10:44 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2011 19:17
Сообщений: 3048
Откуда: УКРАИНА , КИЕВ
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1340 раз.
Г. А. писал На рисунках видно ,что за один период магнитный поток делает один оборот.
Продолжу .
А так как в моторе , этих периодов за секунду проходит 50 , то и магнитное поле вращается с частотой 50 раз в секунду .
Считаем
50 (обор.) Х 60 (секунд ) = 3000 оборотов в минуту , что есть правильной асинхронной частотой вращения для мотора имеющего 1 пару полюсов .
Можем посчитать мотор с 2 парами полюсов
50 Х 60 : 2 = 1500 , что тоже правильно .
:st_ruskiy:
С УВ

_________________
Перемотка моторов - СЛАВЯНКА , классика .
Ремонт генераторов эл. станций , эл. насосов .
Быстро . Качественно . Гарантия .
Украина , Киев
magstator@gmail.com
+380671293175 , +380509166631 ,
+380442231773


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3