Форум для обмотчиков электродвигателей

Форум для обмотчиков сайта об электродвигателях
Текущее время: 28 мар 2024 14:54

     
Добавить форум в избранное


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день.Помогите разобраться, я не специалист. У клиентов сгорел новый двигатель (АИР180М2 30/3000) после 2-х часов работы. Вернули нам на диагностику. Дилерский сервисный центр приговорил на перегрузку по току по вине клиента. Клиенты отдали на независимую экспертизу. Те заключили, что заводской брак- микротрещины на кольцах ротора привели к перегреву двигателя на холостом ходу. Что-то меня сильное сомнение терзает по поводу причинно-следственной связи - что произошло раньше - трещина или "Бабах", и если трещина раньше - могла ли она сжечь обмотки.
P.s. Бабахнуло в лобной части, а трещины со стороны крыльчатки.


Вложения:
 (19).jpg
(19).jpg [ 473.86 | Просмотров: 1112 ]
 (18).jpg
(18).jpg [ 392.82 | Просмотров: 1184 ]
 (23).jpg
(23).jpg [ 497.07 | Просмотров: 1162 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 20:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2013 16:49
Сообщений: 532
Откуда: Украина, Лубны
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Сказать 100% по фото трудно, но перегрева я в статоре не вижу. Микротрещены не должны послужить причиной перегрева двигателя. По мне, там больше похоже на пробой - сажа с одной стороны статора.

_________________
Качество не стоит дешево.



За это сообщение автора Сергей2008 поблагодарил: emkom (26 сен 2015 09:11)
  Рейтинг: 3.57%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, на тыльной стороне потемнение обмоток присутствует только в районе выхода пучков сантиметра 2(на одной фазе в большей степени) Но, обратите внимание, что бандаж стал хрупким, рвется пальцем.
Есть неподтвержденная информация, что они подключили двигатель на звезду (660В) при напряжении сети 380В. Я вычитал, что при таком подключении мощность падает в 3 раза. Если у них дробилка рассчитана на 18.5кВт вполне мог перегреться.


Вложения:
 (20).jpg
(20).jpg [ 479.3 | Просмотров: 1063 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 21:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2013 16:49
Сообщений: 532
Откуда: Украина, Лубны
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Вполне возможно. Надеюсь коллеги-форумчане посмотрят фото и помогут определить причину выхода из строя двигателя.

_________________
Качество не стоит дешево.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 23:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2011 13:23
Сообщений: 132
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Иногда бывает такое и с новыми, и со старыми двигателями, перекрывает в месте вывода концов на клеммник. Выявили две основные причины: 1. Влага. 2. Посторонний предмет. Грешат этим электрики, обязательно что-нибудь туда уронят, особенно при плохом освещении.



За это сообщение автора klim-19 поблагодарил: emkom (26 сен 2015 09:11)
  Рейтинг: 3.57%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Из-за места пробоя у меня была такая версия, что шайбу уронили. И крупинки белого металла в перемешку с медными на дне присутствуют. Но я засомневался, потому что вроде как вывода то трубками заизолированы, а белый металл могло и с ротора содрать медными оплавышами (небольшие потертости присутствуют на роторе и статоре.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 10:32 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги

Зарегистрирован: 22 авг 2010 19:04
Сообщений: 665
Откуда: Россия, Смоленск
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
С пристрастием рассмотрел бы место сварки и изолировки выводных концов.

_________________
ООО "Станкосервис+"
г.Смоленск


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 12:52 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4078 раз.
Да уж, два противоположных мнения авторитетных организаций: сгорел от перегрузки и сгорел на холостом ходу, то есть без нагрузки.
Заводу конечно самое удобное свалить на перегрузку, записи величины тока при эксплуатации двигателя вряд ли велись, а вот при первоначальном включении возможно и сохранились записи величины тока ХХ. Это бы помогло прояснить ситуацию.
Заключением «Союза экспертов» был, если выразиться прилично, был весьма удивлён. Много учёных слов и даже логическую цепочку построили от трещины на роторе до сгорания обмотки статора. Прямо «эффект бабочки» по Р. Бедбери. Где этих экспертов только консультировали, неужели в Чувашском Государственном Университете.
Всё верно, при увеличении сопротивления беличьей клетки частота вращения уменьшается, но это происходит при нагруженном двигателе. На холостом ходу частота вращения практически синхронная, тока в беличьёй клетке практически нет, и трещины, даже если они там есть, ни как не повлияют на работу двигателя на холостом ходу.
В современных двигателях при расчёте обмотки закладывается очень высокая индукция, что часто приводит к перегреву двигателей и ослаблению изоляции с последующим её пробоем между витками или между фазами, или на корпус. Можно рассчитать какая индукция была заложена в этом двигателе, для этого надо сообщить, внутренний диаметр статора, его длину, количество пазов , количество витков в пазу, количество параллельных ветвей в фазе. Тогда можно определить как соединять фазы; в звезду или в треугольник.
Относительно соединения фаз на звезду вместо треугольника. В этом случае в три раза снижается не мощность, а максимальный момент.

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/



За это сообщение автора Nil поблагодарили: 2 сережа (14 окт 2015 05:03), emkom (26 сен 2015 20:15)
  Рейтинг: 7.14%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Насчет ЧГУ это прям в точку.Эксперт выпускник 80какогото года по специальности АСУП. Но на мой наводящий профанский вопрос о том что будет, если включить в звезду, он ответил, что движок не запустится. А я по опыту в продаже уже знал,что некоторые товарищи включали так и у них двигатели грелись, но крутились. И еще он мне крыльчатку отломал, когда ротор вытаскивал(на крыльчатку торцом поставил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Насчет замеров. Они в рекламации то не смогли напряжение на каждой фазе указать. Поскольку "Нечем мерять"(ну или типа не сможем сказали) Правда потом задним числом накатали акт ввода в эксплуатацию для союзэкспертов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
[quote="Nil"]Да уж, два противоположных мнения авторитетных организаций: сгорел от перегрузки и сгорел на холостом ходу, то есть без нагрузки.

Просто сервисный центр не принял во внимание фразу "на холостом ходу", мало ли что напишут.
А экспертам платили покупатели и эксперт как я понял решил проявить креативность в нахождении заводского брака, да больно уж далеко залез и облажался. Насчет "холостого хода" - это как сказать, скорее "на неполной нагрузке". Двигатель был установлен на молотковую дробилку и какую-никакую работу совершал. Мне покупатель вообще сначала сказал, что движок работал 2 часа,а потом дым пошел, а экспертам напел "включили, немного покрутился и сгорел". Спрашивается, зачем гонять оборудование 2 часа на холостом ходу, 30квт. как никак. Это автомобили обкатывают для притирки. Похоже,что они всё-же поработали на дробилке-то.
Так что, каждый выкручивается,как ему выгоднее.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Продолжаю выдвигать гипотезы.
Допустим, что подключено всё по нормальной схеме и посторонних предметов внутри не было. Но проблема в подгоревших контактах пускателя - картина пробоя похожа на работу "без одной" либо "одной нестабильной" фазы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015 12:06 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4078 раз.
Такой вариант возможен, в этом случае должны потемнеть все катушки 2-х, оставшихся в работе, фаз.
По моему мнению АИРы горят, из за непомерно высокой индукции при расчёте обмотки. Вот совсем свежий пример с общим перегревом обмотки viewtopic.php?f=205&t=8627

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015 19:59
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В треугольнике две фазы прогорают разве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел новый двигатель
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015 15:53 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4078 раз.
Если соединение в треугольник в работе останется одна фаза и двигатель даже половинной нагрузке остановится сразу.

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3