Форум для обмотчиков электродвигателей

Форум для обмотчиков сайта об электродвигателях
Текущее время: 28 мар 2024 23:25

     
Добавить форум в избранное


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 09:44 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4078 раз.
Раньше вы утверждали, что на зачистной машинке редуктор уменьшил мощность с 1400 Вт. до 300 Вт., а теперь вы утверждаете, что редуктор оказывается повышает мощность. Где же истина?
Редуктор повышает не мощность а момент на выходном валу.
Из теоретической механики известно, что мощность на валу равна произведению момента на частоту вращения (раздел динамика). Если редуктор уменьшил обороты в два раза то момент возрос в два раза, и соответственно мощность осталась прежней за минусом КПД редуктора.
Предлагаю вам обратиться к энергетикам с предложением не строить тепловые и гидростанции, а делать редукторы.

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2013 22:25
Сообщений: 656
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Рекомендую рассмотреть обыкновенный однотонный тельфер.
Ну не может приводной двигатель а 4 квт поднять одну тонну. а через редуктор пожалуйста. Тот же самый двигатель поднимает.

Человек не может поднять вес в 250 кг, а тройным палиспастовым блоком поднимешь сам , но длинна троса будет в 3-4 раза длиннее.

Попробуй в мастерской, неужели с блоком у тебя не увеличится мощность? Мощность как была в одну человеческую силу так и остается, но объясни мне за счет чего ты поднимешь вес?

На турбинах мощность зависит в первую очередь от размера рабочих колес и давлениа рабочего тела и от количества рабочих колес на валу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013 01:12 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4078 раз.
При работе с палиспасами, ручными талями, лебёдками и прочее человек выполняет определённую работу, которая равна произведению силы на расстояние приложения этой силы. Так вот все эти приспособления служат только для уменьшения этой силы за счёт увеличения расстояния приложения этой силы (как вы правильно заметили про длину троса у палиспаса). Мощность это работа, выполненная в единицу времени. Человек медленно поднимает груз и соответственно затрачивает много времени на выполнение работы с этими механизмами, так как мощность его мала. Всё это можно прочитать в учебниках по физике за 7 класс.
На тельфер можно поставить мотор и 1 кВт. и он будет поднимать тот же груз если диаметр барабана уменьшить в 4 раза. Но эту работу он выполнит в 4 раза медленнее, так как мощность его в 4 раза меньше.

Итак, вы продолжаете утверждать, что редуктор и другие приспособления увеличивают мощность.
На форуме постоянно висит тема по компрессорному двигателю ДСК 12-24-12, 125 кВт., 500 об/мин. Воспользуемся чудесным свойством редуктора увеличивать мощность. Возьмём редуктор с передаточным числом 12, который способен, по вашему утверждению, увеличить мощность в 12 раз. Тогда можно взять мотор на 3000 об/мин. и мощностью 125/12 = 10,4 кВт. Возьмём с запасом 11 кВт. учитывая КПД редуктора.
Соберём этот агрегат как показано на рисунке. Таким образом, мы имеет на компрессоре нужные обороты и нужную мощность 125 кВт (за счёт «чудесных» свойств редуктора). И при этом используем мотор всего 11 кВт. вместо 125 кВт.
Объясните пожалуйста этот эффект, а вернее казус.


Вложения:
.JPG
.JPG [ 29.25 | Просмотров: 763 ]

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2013 22:25
Сообщений: 656
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Итак, вы продолжаете утверждать, что редуктор и другие приспособления увеличивают мощность.

Соберём этот агрегат как показано на рисунке. Таким образом, мы имеет на компрессоре нужные обороты и нужную мощность 125 кВт (за счёт «чудесных» свойств редуктора). И при этом используем мотор всего 11 кВт. вместо 125 кВт.
Объясните пожалуйста этот эффект, а вернее казус.

Именно так. В нашей с вами жизни во всем присутствует экономическая целесообразность. Называется она правда экономика. Если у вас в редукторе 2 шестерни то КПД его может быть 0,92 но если 4 то есть ступеней редуктора две то КПД уже равно 0,92х0,92=0,8464 и так далее. К сожалению он шумит. есть необходимость установки двух пар муфт, необходимо выполнять центровку причем трех агрегатов. Стоимость редуктора тоже не фунт изюма. Растут габариты установки, снижается ее надежность. Растет цена обслуживания. Когда разрабатываются и конструируются любые изделия просчитываются все варианты и выбирается самый оптимальный.
Есть масса устройств со скоростью вращения вала 100 об\мин мощностью всего 3 квт. Вот здесь экономически целесообразно установка понижающего редуктора и двигателя на 1000-1500 об\мин.
И двигатель устанавливается 130-250 ват.
Двигатель Р-3 квт 100 об\мин есть в природе. Но провода в нем лежит 18 кг, габариты 0,7х0,7х0,5 метра. И стоимость его больше чем стоимость редуктора и двигателя вместе взятых не в один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013 18:39 
Не в сети
За особые заслуги
За особые заслуги
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2011 14:09
Сообщений: 7165
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 4078 раз.
Как я понял из вашего сообщения, всё дело только в экономической целесообразности замены двигателя мощностью 125 кВт. на мотор 11 кВт. с редуктором, увеличивающим мощность пропорционально передаточному числу.
Если на время забыть про экономику, то прекрасно получается; на первичном валу 11 кВт., на вторичном 125 кВт. На всякий случай возьмём мотор 15 кВт. что бы компенсировать потери в редукторе, и имеем 110 кВт. неизвестно откуда взявшейся мощности. Вот какая экономия электроэнергии получается, если применить везде этот способ то не надо будет делать турбогенераторы и котлы, А потом жечь топливо в них.
Теперь по экономической целесообразности. Стоимость двигателя ДСК 12-24-12 с аппаратурой управления около 700000 руб., стоимость двигателя 15 кВт. вместе редуктором и муфтами около 70000 руб. Как видим первоначальные вложения в 10 раз меньше, кроме того имеем экономию по электроэнергии.
Всё бы хорошо, жаль только, что редуктор не увеличивает мощность, а только передаёт её, и то с потерями (КПД).

_________________
MODERATOR
http://forum.dvigatel.org

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Натан Ротшильд
http://lni-motor.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2013 22:25
Сообщений: 656
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Нил нет желания продолжать этот беспредметный разговор.
Оставайся ты при своем мнении а я останусь при своем.
Жалательно конечно вспомнить курсовой прооэкт по сапромату "Проэктирование привода" чего нибудь. Но я настаивать не буду. Считаешь что ты прав флаг тебе в руки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2013 22:25
Сообщений: 656
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Но ведь мы рассматриваем 50 герц. И нигде не упоминается о переходе на другую частоту.
С ростом частоты в два раза мощность соответственно растет в два раза а габориты в два раза падают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012 22:18
Сообщений: 25
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
И чего вы спорили?!! есть две аксиомы закон сохранения энергии и закон ома!( эт я про двигатели ПОСТОЯННОГО тока)и по ним НИЛ прав! и из практики- мой движок получился! ХХ 4ампера при 96 вольт от сетевого БП ( самодельный сварочник) без вентиляции гонял 3 часа нагрев 30градусов оборотов 2900-3000 точней замерить нечем мерял спидометром от мотоцикла в сравнении с асинхроником 2800об мин.(120 км час!)щётки пока родные нагрузку кроме как деревянным бруском не довал износа щёток нету. сама техника не готова так что не испытывал...Если интересно- когда сделаю фото выложу. НИЛ огромное спасибо! без вас я бы не разобрался! Да ещё... в момент разгона есть серьёзная вибрация когда наберёт обороты лежит на столе будто не включеный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2013 22:25
Сообщений: 656
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Интересно конечно.

Выложи. Плиз!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как увеличить мощность двигателя ВЭМ110?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012 22:18
Сообщений: 25
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Сделаю скорей всего только к лету сёйчас всё под снегом делаю мелкие детали- редуктор,детали подвески, фонарики и тп...фоткать пока нечего...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3